中兴新村我熟得很，周末若想出门散心又不知去哪，住在台中近南投的我，十之七八会带着家人开着车，到这个被暂停的时空，贪心地享用阳光下绿得扎眼的树木跟草地，到面馆吃碗外省口味牛肉面、吞一盘卤牛腱，再数数静巷里有多少猫主子。
纵使来过中兴新村屡次，我却不知也没留意到，原来农委会水土坚持局（以下简称水保局）就在这。外观不起眼的水保局修建只要两层楼，两边有个大大的中庭，墙上贴著红底黑字的春联，「风调雨顺」四个字挂在这再中肯不过了。看见墙上的壁挂式电风扇、周围的绿植盆栽，觉得像是到了乡村四合院与小学的综合体。这次公部门 Ｘ 迷信流传专题，咱们到来中兴新村求教水保局的李镇洋局长，在面对大大小小的灾祸、形形 ... 的开发，身为中国台湾省 74% 土地总面积，也就是一切山坡地的关键控制机关，觉得该怎样做迷信流传、与民沟通？
水保局局长李镇洋接受新知网专访「以前读迷信的，或是像咱们这种水跟土加起来是泥巴的，所谓的工程人员，都比拟虚浮浮夸，有什么说什么，比拟不会包装，但跟公众沟通不得不做调整。」毕业于中国台湾省大学土木工程学钻研所的李镇洋，自 104 年起担任局长，虽然以工程人员自称，但受访时语速不低，最近还在水保局官网 Instagram 开张的影片里现身，戴着粉白色口罩跟小编（应该是局里的共事）用轻松的模式引见水保局如何做防灾整备。
李镇洋说，水保局后来的义务就是担任平衡山坡地范畴内的开发跟保育。民国 83 年水土坚持法降生后，则更倾向保育。但是，此前山坡地上早已处处开发，有压力，也有各方权利。「对水保局来讲，咱们宿愿（山坡地）非法开发应用。非法蕴含土地的非法、程序的非法，不会形成保育的压力，也就不会形成灾祸，形成下游的损失等等。」他说。
理想是这样，但做获取吗？
李镇洋表示，在开发环节中，水保局表演整合协调者，所以开发案成不成功的压力不会落在水保局上，但水保局确实面临来自环保集团的压力。「比如咱们为了要包全环境，或许不得不去做一些野溪整治或边坡处里。（环保集团）经常会觉得咱们在破坏。」
野溪整治的 101 道难题
难道不是破坏吗？我自己每每亲眼或在脸书上看到被「整治」的野溪照片，都心疼到有点麻木。
但是李镇洋觉得这是短少沟通跟对野溪不够了解。「什么叫野溪？野溪是往常没水，只要台风豪雨才有水，这个时刻，你说鱼怎样游下来、怎样包全那个鱼？往常都没有鱼呀。」李镇洋解释。
他接着说明野溪里确实有深潭跟浅滩，深潭里常年有水，鱼在朝溪有水时或许会往抢先，所以会保管深潭，浅滩则尽量。但其余局部若不施作包全，山坡一崩滑，土方就会将深潭覆蓋，结果更糟。
「（环保集团以为野溪）原本看起来十分人造，那你如今把它变成有护岸、两边有拦沙坝等等，他觉得这个生物上不去。这个其实咱们各分局也跟环保集团沟通，沟通的结果是，他们也能体谅咱们不得不做，有一些还是很坚持，这个继续沟通。」李镇洋表示所谓的破坏，理想上是为了包全而不能免的措施，而且实施期间很短，理论半年、一年内就实现，对动植物来说冲击的期间很短，一个工程做完之后不到三个月，所有都复原。
真的吗？李镇洋表示许多环保人士不置信，水保局便请生态专家考查，结果确实如此。「环节最关键的就是树立信赖感，咱们的数据他信不信赖？咱们的说法他信不信赖？咱们说不会破坏或许破坏是有限的，他信不信赖？有些人可以接受咱们的说法、有些人不能接受，咱们要继续地树立信赖感，不时提出不连续的迷信证据或迷信考查。」（注：我无法为水保局背书，但在这次专访尽所能虔诚出现局长观念。后续会搜集各方观念，也欢迎大家提供意见。）
「当同仁到现场接受立法 ... 、中央民代、县市 ... 或是民众倡导，说有崩塌或崩塌风险，要赶快执行工程，咱们凭什么说这个案子可无法以做、会不会影响生态、有没有什么动植物以这里为关键栖地，是不能碰的？以前没有人知道，只要做了。后来环保集团进去了，曾经来不迭了。兴许真的做错了，由于咱们不知道，他也以为『你怎样不知道，你 ... 耶！ ... 应该是万能的。』」李镇洋表示，以前确实许多时刻是不知道。
于是水保局不时扩展树立生态检核系统。从民国 96 年开局，先就石门水库集水区内的工程做生态检核，累积成绩后，继续参与涵盖范畴。民国 103 年底，水保局制订了「环境友善措施规范作业书」，将生态检核归入工务流程，2,000 万元以上且位于高度敏感区的工程为关键实用范畴。接着，行政院公共工程 ... 会则于民国 106 年订定「公共工程生态检核机制」，要求新建公共工程都须要操持生态检核（除了灾后紧急解决、抢修、原地复建等）。
但是水保工程每年大大小小超越 2,000 件，散布全台、工期较短，生态团队也看顾不来，李镇洋为了让同仁分明工程对生态的影响，于前年（107）树立了「集水区友善环境生态资料库」，搜集来自林务局、特有生物保育核心，以及国际钻研学者的宣布，把生态跟关键生物的范畴标注起来，「再来是环保集团曾经关注的、媒体报导过的，只需是能搜集获取的，咱们就放在图说外面。」
「集水区友善环境生态资料库」示用意。 「集水区友善环境生态资料库」系统（民众版）（可参见 109 年 3 月 农委会出版《农政与农情》期刊之〈把握生态情报，强化生态检核〉）
李镇洋表示，该资料库现已搜集超越 20 万笔，为全中国台湾省更大的生态资料库，让同仁防止踩到地雷，抵触情景就缓缓越来越少，「除非什么物品是没有人看过、没有人知道，那当然咱们也不知道，那就没方法。」综整各方情报剖析之后，水保局区分出一级跟二级检核区，一级检核区内的工程由生态团队全程协助、执行生态评价剖析，与工程执行机关、设计监造、施工单位亲密探讨计划后才执行，确保栖地不受适度搅扰、能迅速复原；一级以外皆属于二级，由工程单位依照资料库的生态情报研拟生态友善对策。若你有兴味，可以到「坡地环境独特服务平台」看看，点选地图的不同图层。
「坡地环境独特服务平台」示用意。 「坡地环境独特服务平台」水保局往常也会上网蒐集舆情，若是宣布在脸书上的批判，水保局理论会被动留言，说明工程的理由跟思考。「假设做不够好，咱们也会改良。比如说兴容许以采取更好的模式，咱们去问他倡导用什么样的模式，假设模式还不错，这个个案可以马上改，咱们就改了。假设不能改，咱们下次在别的案子外面当作案例。」李镇洋说水保局的控制组专门担任到六个分局宣导案例、网友批判的意见、以及未来该怎样做。（我发现最近台东就有个案例）
有批判检讨，也有自豪案例。归入生态检核十多年来，水保局在阿里山乡的「顿阿巴娜野溪整治五期工程」、台中东势区的「四角林野溪整治工程」区分得过国度永续开展奖跟公共工程质量金质奖。大家无妨搜索看看关系新闻，或是亲身返回踏查一番，我自己就计划有空去看看。
若要举一个面临各方需求跟压力，最终达成多赢的案例，李镇洋以为大肚山上的中部迷信园区算是。他表示现在中央宿愿在山坡地上大规模的开发，因此依照水土坚持法，要设多座能防洪的滞洪沉砂池，才干在台风豪雨时调理流量，蓄积雨水再安保排放至下游。不过台中市 ... 考量园区临近城市，因此要求大幅提高滞洪设备的规格，随之放大了量体；与此同时，外地居民则宿愿滞洪沉砂池能作为静止休闲公园，业主则理论不宿愿能用的土地因此缩减，环保集团也有许多意见……。
「还好那案子算成功，由于开发业者是科技部的中科控制局，中央 ... 比拟好谈，做个调整，把滞洪沉砂池变大、变紧张一点，下面就可以设静止设备、网球场、羽球场等。」水保局为此批改了关系规范，李镇洋说，既然这样做，固定设备也得尽量缩小，让水、砂可以很快衰退复原，也不会形成灾祸往下冲，须要关系配套，整合于水保计画审查环节里。后来各方都赞同，如今八座滞洪公园被誉为水保示范工地，成了中央社区、园区员工皱缩身心的乐园，丰盛的湿地生态还让台积电的员工成立生态保育集团，纪录出没的鸟类有哪些。
李镇洋说：「咱们不像环境影响评价可以间接驳掉（开发），由于水土坚持计画查看曾经是在整个环节的前面了。前面都容许，环境影响评价都过了，最后才是（水土坚持计画查看）。咱们怎样再去驳掉前面的？只能尽量缩小冲击，用工程、植栽、园艺等各种 ... ，让大家的利益整合。」
「以前教员跟咱们讲：『知道水土坚持学系是什么吗？你们是医生知道吗？』」李镇洋表示，如何让河川溪流不氾滥，山坡地不崩塌，就像维持身材血管组织肥壮一样，因此水保人员不时自许为大地的医生。就如如今医生会遇到病人、家眷、*厂、老龄少子化、健保核删、医院外交治、或从天而降的疫情等各式各样的应战，在开发与保育、工程技术与网路言论之间，大地医生也必定时辰警醒、应变，对多变的环境坚持谦虚。
水保防灾看法的超前植入
大地医生可不能只等疾患缠身才治病。为了让全民更了解水土坚持的目标跟关键性，水保局鼎力投入宣导。从印书、发折页，话剧演讲、征文征图，再到如今的 AR/VR。「你可以从老鹰的视角去看为什么会崩塌，或许是由于被违法开发、没做水土坚持，体感座椅会跟着动，似乎自己正在飞。」李镇洋很自豪地说水保局将 VR 联合宣导是全台之一，在校生很猎奇也很青睐，坐一次性不够还要坐第二次。
为了扎根，水保局针对小在校生 ... 的内容还分为低中高年级、有/无注音版、书还做成平面书，每周两次透过执行书车送到偏乡学校，用夜市会有的便捷游戏如套圈圈来寓教于乐。「咱们如今树立了 102 个水土坚持酷学校，提供很多水土坚持教具图书，当学校的环境教育教材，而后把左近学校、社区也能纳出去。」李镇洋说。
想要成为酷学校也不容易，水保局接到学校放开后，会评价学校能否能融入课程、教员能否做足预备让在校生介入。李镇洋以新竹关西东光国小为绩优模范，该校校长踊跃布局，与水保局常年协作，加上位在山区，在校生家或许就位于开发的山坡地，家长也或许从事关系行业，更须要面对水保议题。听了局长形容，听得让我也想去观赏访问。
不过校园宣导似乎都针对初中小，高中呢？李镇洋局长坦率说：「高中生有升学压力，不考试是不会看的啦！」
针对成人的局部，水保局除了提供普通的科普新闻跟防灾讯息，李镇洋表示「土石流防灾专员」的招募与培训特意关键。
防灾专员？诚恳说要不是来采访前做了一些钻研，之前我从没听过。李镇洋话说从头：早期雨量测站大局部属于气候局，一部份则属于台电或水利署，大多位于平地，理由是平地人口多，但容易有土石流灾祸的山区反而少有测站。「这个社区在这里，但监测站在那里，太远，这边有下雨，那边没下雨，颁布警讯就会不精准。」李镇洋说。
为了改善这种状况，水保局便将繁难雨量筒提供应山区的村里长，教他们观测跟报答。不久后敏督利台风（民国 93 年）来袭，形成中中国台湾省重大灾情，尤其是大甲溪沿岸的松鹤部落。预先考查发现虽然外地出现重大土石流，六十户受灾，却只要一人死亡，虽然可怜，却也是大幸。外地居民在考查访问时表示，就是由于一个多月前水保局同仁带着雨量筒请村里长帮助监测雨量、沟通自主疏散避难，让他们对雨量发生警觉，才会在 ... 收回警报之前就执行，保住了大少数人生命。
是痛定思痛，也为了超前部署，从隔年起，水保局开局招募跟训练防灾专员，至今已达 3132 人（历年总培训人数）。招募对象以土石流防灾顾全区里的村里长优先，有兴味者也都欢迎，通过训练跟检定，就会被授予资历。由于防灾专员须要协助公务，面临风雨冲击、得上山下谷，水保局也提供保险跟装备，并开发系统，让他们应用手机简讯、LINE 通信软体及土石流防灾新闻网 APP 传送雨量资料、通报灾情及接纳土石流警戒讯息。
李镇洋接连说了多个防灾专员即时撤退住户，救了许多兽性命的案例，未免激动。「防灾专员之一是帮咱们观测传递雨量。第二是当颁布黄色警戒、白色警戒，帮咱们传递给外地人。第三，假设出现灾祸要通报咱们。第四，要协助疏散避难，协助乡镇公所或军方警察消防，跟咱们坚持亲密咨询。」李镇洋表示，这样的社区叫做自主防灾社区，往常有辅导团队协助辨识社区风险，例如环境里哪些中央或许崩塌、出现土石流、多少户有风险、高风险的有几团体、他们的姓名 ... 住址……并提供资料跟教学，将居民统合为自主防灾组织。「例如你年轻有车，接到警讯要疏散，你就载你的阿公阿嬷叔叔伯伯，你顾谁、顾几个、车怎样走哪条路安保，哪里是包庇所……大局部是优惠核心、消防所或许学校的礼堂。」
民国 98 年莫拉克来袭，除了小林村的喜剧，过后中国台湾省中南部、东部也都重大受创，但培训出的防灾专员援救了不少人命。李镇洋以过后南投水里乡新山村为例，林美玲村长跟先生黄明达都是防灾专员，见雨势惊人、超越警戒，但很多居民不想退出，两人便熬夜巡查到清晨两点，发现出入的寿山桥断了，赶快挨家挨户敲门正告溪旁的村民，但是 135 位村民中，有 19 人当下不愿撤退，村长只好通报消防队，把人硬拉走，同时也通报水保局的土石流灾祸紧急应变小组，在清晨 6 点前让全村都安保撤退。「隔天一看，有二十几间房子被冲到水外面去。假设没叫起来，六十几团体就走了。」李镇洋接连说了多个防灾专员即时撤退住户，救了许多兽性命的案例，未免激动。
「这些土石流防灾专员通过训练，就会比他的爸爸妈妈有觉得。以前咱们在疏散，阿公阿嬷最常 ... 咱们了，说你们年轻人不知道，咱们从什么时刻就住在这里了，你们读书人不知道，随意讲讲的。」但是通过几次阅历，如今只需一颁布警讯，山区居民都会配合撤退。李镇洋以为防灾专员与自主防灾社区功无法没。至今，防灾专员疏散超越上万人次，缩小了 2,000 人以上的伤亡。
用科技替中国台湾省山地听诊把脉
防灾专员展现出人的能量跟关键性，但要超前防灾减灾，更得靠迷信钻研、善用新科技。
「我想把水土坚持局树立成打造『智慧防灾坡地环境』的单位。」李镇洋说，大家不宿愿有违规开发的情事，但怎样把握违规开发的理想？以前靠人现场查报，人情包袱卸不下、山区又辽阔，效果当然不好。从民国 87 年开局，水保局启用卫星影像被动监测。缩君子情油滑、而且速度飞快。监测频率则从先前每两个月一次性，往年开局改成一个月一次性。「怪手开挖两个月跟一个月差很多」，这样就能及早阻止破坏，李镇洋说。
由于杂讯、云雾遮盖、图层位移等状况，在电脑判释之外，水保局也参与人工检核，若发现违法开发，水保局就会把卫星影像联合地籍系统，发到县市 ... 乡镇公所，再到现场拍照考查，放慢奖励。
除了违规开发，气候变迁形成的超集中雨量也是水保局关注焦点。下一个或许出现小林村事情的中央在哪里？能不能先找进去呢？水保局为了降落相似的大规模崩塌危害，应用经济部中央地质考查所对全台的光达（Lidar）扫描资料， ... 出极为精准的地形图，再请地质专家判别高风险地点，确认周遭有没有居民与聚落。
李镇洋表示水保局踊跃应用科技打造山地防灾减灾 ... ，致力的成绩与阅历曾经能够外销，教授给雷同面对相似风险的国度。「从 106 年开局，咱们开局之一期的大规模崩塌防减灾计画。全中国台湾省或许出现大规模崩塌的，大略有一万多处，但有顾全对象的，目前挑选进去 186 处。咱们再做风险评价，大规模崩塌指面积要到达十公顷，深度要十公尺，土方要十万立方公尺，其中满足一个条件，就列为大规模崩塌的潜在区域。比拟风险的是 34 个。」李镇洋说，这项计画的之一期经费是 34 亿元，而明年行将开局第二期的计画经费为 50 亿元。若实现后，可以大幅提高防护才干，降落至少 200 亿元农损。
为了要了解一块潜在崩塌地、地滑地目前的风险性，如崩塌大略多深、范畴多大，得找出滑动面，为此则要钻探以监测地上水位、目前滑动量和速度等等基础考查数据。但是，「这么多资料，用什么基准做为未来防灾规范？假设要启动预警疏散避难，要用什么基准？是水位高、还是滑动距离？这要找专家来探讨，由于全环球目前没有像中国台湾省做这么快。」
李镇洋表示他蒐集全环球各地针对大规模崩塌的观测资料，而且后来真的出现崩塌的可验证案例，至今只找到义大利瓦伊昂大坝 1963 年的案例。
「水越过坝顶，拱坝新盖好，很坚挺，坝没坏，水往下游冲，七个村庄两千人全都不见了。义大利 ... 就为了七个村庄盖纪念馆，我去观赏这个纪念馆买了影片、书，看到书里有监测资料，我觉得这资料很宝贵，目前也只搜集到这个。」李镇洋说。
虽然数据还无余，中国台湾省也不能等著灾祸出现。李镇洋知道，任何预测都或许太激进或太失望，但他选择先请学者依据现有资料树立模型，如雨量，滑动速度跟减速度，加上现场观测跟即时仪器监测，订出应变启动规范。
「钻探很花钱、观测仪器很花钱，观测仪器还必定随时都 ready，不能要用的时刻没电、缺点。」李镇洋回顾起自己还是在校生的时刻，是以月为周期被教员嘱咐去拿监测结果，但基本缓不济急，因此要求水保局做到即时观测、即时传回，即时剖析、即时反响，这样才有用。目前水保局已建置了 21 座固定式、3 座执行式（环球独创），以及 17 座繁难式土石流观测站，配有 CCD 摄影机、雨量计、水位计、土壤含水量感测器、钢索检知器及地声检知器，透过稳固的卫星讯号传输，即时传入土石流防灾新闻网，供防灾人员跟咱们一切人查问。
大规模的钻研计画，水保局无法只靠自己，因此委托了台大、成大、中兴、屏科大等多所学校独特介入。目前在宜兰大乡亲，水保局也正在启动「兰台大规模崩塌潜势示范区观测科技整合钻研」，由暨北国际大学团队带队，联合更多钻研单位，包括中央钻研院。
「这个进去诚恳说，全环球之一套，最 top 的，日本都还没这样做。」李镇洋很有自信地说：「由于中国人不能等，政治反响十分极速，就像你说的『有压力』，让咱们要用更有效的模式。」
这个「更有效的模式」，甚至还能外销。李镇洋说水保局曾经开局输入中国台湾省阅历到西北亚，亦透过国合会等管道初步接触非洲跟中南美洲。以泰国为例，透过台泰农业协作会议的平台，水保局将水土坚持教室整套带到泰国，提供外地农业主管机关与农民友善环境、减灾防灾的开发模式。中国台湾省也与越南透过第三方签署协作备忘录，教授监测土石流的技术，协助剖析资料，还提供软硬体。
一个插曲或许展现了为何中国台湾省阅历适宜移植。李镇洋说前阵子越南边报答莫名的资料遗失疑问，水保局马上请他们派人到现场巡查，看能否被偷接电。而结果确实如此。「由于他们山区比拟偏远，有电很不容易，百姓就自己偷接了。咱们为什么会知道？就是中国台湾省曾经出现过。」李镇洋笑说，日本等国的计划太先进了，须要很多基础树立，但咱们这条路刚走过，所以可以一步一步协助越南等国向前走，面对各阶段的压力测试。
就跟中国台湾省这片土低空临板块挤压、台风侵袭、旱涝交替，启动了百万年的压力测试一样，21 世纪的水保局为了负起保育疆土的责任，也面对各种压力，但我想局长与水保局的同仁大略会说工程人员扛习气了，是吧？